Sami

V.S.O.P.
Mārtiņ, ar tām "nārsta" bedrēm tā prātīgi. Pusbēda, kā Veliks raksta ir apzīmēt viņas, daudz smagāks ir cits faktors - samu cienītāji ieviesīs samu noteikumus, līdaku cienītāji savus utt. Tas viss pārvērtīsies par pilnīgu murgu un vienkārš makšķernieks sajuks prātā.
Visu problēmu, kas saistītas ar copi ir tikai un vienīgi inspicēšanā, uzraudzībā utt.
Vieglāk protams ir ko aizliegt, nevis padomāt racionāli.
Kāpēc mēs vimbas nārsta laikā, nārsta vietās varam ķert, bet citas zivis būtu jāaizliedz?
Ja jau MOSP ir uzņēmies copmaņu "intrešu aizstāvību", tad jau labāk pacīnaties par vienkāršākām lietām, kā arī par pareizu naudas resursu novirzīšanu. Tici man, igauņi un leiši mums ir divas galvas priekšā šajā jautājumā. Nav tak tālu kur pasmelties info... :-)
Lai cik smieklīgi nebūtu, es pēdējos gadus vairāk un biežāk ĶERU pie kaimiņiem, nekā mājās.
Nu kaut kā tā...

dakterp, 18.augusts 2014, 20:33

Dakter - pastāsti mums par to kā leiši un igauņi mums ir priekšā, skaidri, lai cilvēki saprot. Labprāt uzklausīsim arī tevi, nāc uz valdi un stāsti, pasaki kur un kā jādara. Bez sarkasma.

Mārtiņ. Pirms pieņemt kārtējos ierobežojumus/liegumus utt, vispirms tā kā būtu jāsakārto kontrole. Pretējā gadijumā tās likumu izmaiņas tāda butaforija vien sanāk.

urmaas
:) Tā ir :)
Tad kā saka, jāžāvē airi :)
Es gan vairāk domāju, ka konkrētā ideja pamatā nav peļama, tikai patreizējā koncepcija nav saprotama un līdz ar to sāk robežoties ar vispārejo valsts līmeņa likumdošanas izstrādes stūlbumu. Kur par pamatu tiek ņemta viena konkrēta vieta un šaura loka intereses bet piemēro to neapdomigi visas valsts mērogā. Un tad brīnās, ka pēc laika tas viss ir jāpārstrādā, jo redz ,,kāds" kautkur ir kļūdījies. Bet visi pārējie par to maksā ar savu naudu, sap..tām dzīvēm un visu pārējo. Mums jau tā likumdošanas izstrāde ir pārvērtusies sporta veidā, kurš tik kautko stūlbāku var izdomāt, lai katru nākošo gadu būtu ko pārtaisīt.

V.S.O.P.
Mārtiņ, ar tām "nārsta" bedrēm tā prātīgi. Pusbēda, kā Veliks raksta ir apzīmēt viņas, daudz smagāks ir cits faktors - samu cienītāji ieviesīs samu noteikumus, līdaku cienītāji savus utt. Tas viss pārvērtīsies par pilnīgu murgu un vienkārš makšķernieks sajuks prātā.
Visu problēmu, kas saistītas ar copi ir tikai un vienīgi inspicēšanā, uzraudzībā utt.
Vieglāk protams ir ko aizliegt, nevis padomāt racionāli.
Kāpēc mēs vimbas nārsta laikā, nārsta vietās varam ķert, bet citas zivis būtu jāaizliedz?
Ja jau MOSP ir uzņēmies copmaņu "intrešu aizstāvību", tad jau labāk pacīnaties par vienkāršākām lietām, kā arī par pareizu naudas resursu novirzīšanu. Tici man, igauņi un leiši mums ir divas galvas priekšā šajā jautājumā. Nav tak tālu kur pasmelties info... :-)
Lai cik smieklīgi nebūtu, es pēdējos gadus vairāk un biežāk ĶERU pie kaimiņiem, nekā mājās.
Nu kaut kā tā...

redzi, velik, katra diskusija ir tik auglīga cik erudtīti ir diskusijas partneri.

Vari projicēt situāciju versijā, ka viss būs sūdīgi, ka visu darīs tev par sliktu... šādai versijai tev atbalstītāju netrūks, re kur jau uzradās viens erudīts igaunis ar negrozāmu pārliecību.

Vari padomāt mazliet vairāk, noskaidrot - kur sami nārsto, kurās vietās ir aborigēnu velcēšanas uzlidojumi nārsta laikā.

Vari padomāt vēl plašāk - pričom te tikai sami? Buļļupes vimbu bedres, lielupes grīvas rajons ziemā, Daugavas letjtece un citas vietas, kur cemmerātāji jūtas kā mājās. Padomāt pirms savas "asprātības" atkal mētāt - varbūt arī tas ir risinājums ;)

Ja spēj - padomā! Ja neizdodas, padomā kāpēc nespēj?

Veliks:)
Ja to terminu ieviesīs, tad Pļaviņu HES ūdenskrātuve ir jāklapē ciet. Jo tur dziļums sākot no HESa kur apm 40m, līdz Oliņkalnam ir 25m. Teiksi, ka tā nav bedre? :)

V.S.O.P.
Ir doma ieviest terminu - nārsta bedre, ziemošanas bedre vai kas līdzīgs un tajās atļaut izmatot tikai precīzi aprakstītus copes rīkus. Tādus, kuri neder cemmerēšanai, velcēšanai ar grābekļiem utt.. Tas ievērojami ļautu atvieglot makšķerēšanas noteikumus un atvieglot kontrolei darbu. Nevari uzrādīt mānekli - tātad bija nelegāls. Redzēs - vai izdosies.

Es protams dziļi atvainojos bet īsti neiebraucu šajā dziļās domas lidojumā.
Cik noprotu, tad, ja tiks veidots šāds likums (likuma izpratnē), tad tas noteikti darbosies ne tikai Daugaupils rajonā un uz augšu bet attieksies uz visu Daugavas upi ? Vai es tik tālu pareizi sapratu ?
Tad nu gribētu dzirdēt tavu personīgo viedokli, kā tu apzīmēsi tās vietas, kuras taisies definēt par ,, nārsta bedrēm" vai vienkārši ,,bedres". Speciālas Daugavas kartes veidosi vai kā ? Jo kā man nezinātājam, kurš varbūt tieši konkrētajā vietā būs iebraucis pirmo un iespējams pēdējo reizi mūžā, būtu jāzin, kur ir šīs vietas ?
Es nezinu kā citiem bet mani piemēram šādas stūlbības no pieaugušiem cilvēkiem vienkārši besī ārā. Vot un jūs vēl brīnāties par to, ka citi ar jums slikti komunicē un ne tādus komentus jums raksta. Vai jums pašiem tas liekas normāli !?
Pāris komentārus atpakaļ tu biji viens no tiem, kurš satraucās, ka visa Daugava ir sakvokota lupatās, samu vairs noķert nevar bet nu sāc runāt par bedrēm.
Es pieņemu, ka tik stūlbi jūs nebūsiet un konkrētas vietas ar karodziņiem nesāksiet apzīmēt. Pietiek jau ar to, ka ir konkrētas vietas kur visu vasaru tīkli un murdi ar karogiem mirkst, atliek tik novaktēt, ka tie ir citā vietā, ka tiem punktiem ir jau citi ,,saimnieki" uzradušies.
Bet runa ir par citu ko, kā jūs tagat taisāties tās vietas ,,apzinātās" pasargāt ? Pieņemsim ka es braucu pa Daugavu, velcēju tajā ,,lieguma laikā" un jūs man tagat piebraucat klāt, paskatieties kas nokerts un sāksiet stāstīt, ka tur ir ,,bedre" vai tā ,,nārsta vieta" un tur nedrīkstēja braukt un ķert. Pie kam kopējie makšķerēšanas noteikumi neaizliedz tajā laikā braukt ar laivu, velcēt un ķert citas zivis.
Pupu mizas par to, kā jūs to pierādīsiet un tā tālāk bet runa ir par to, ka jūs paši tās visas vietas itin ātri ,,popularizēsiet" ik katram, kurš pat mūžam nebūtu nojautis, ka tur ir tā ,,īstā" vieta kur viss notiek. Vai tik tālu jūsu smadzenes nespēj aizdomāties ?:)

Rītiņa restorāns apēdīs!Vienu nokritušo sprāgoni jau apēda-Nu to zem Pļaviņu hesa uz 0,3 aukliņu straumē!Man čoms tai dienā Latvijas rekorda izmēra zuti ar zariņu no ūdens izķeksēja-1,18cm.Arī tāds sarkans apdauzīts!

mierīgi, sagriezīšu gabalos un pusgada laikā noēdīšu, ka nebūs ko redzēt :) ...vienīgi kur tādu katlu dabūt, lai visu galvu varētu iebāzt un zupu izvārīt??! :) ...bet tā ir risināma problēma...galvenais dabūt tādu samu :)

LV nekad nebūs trofeju samu zeme, daugaviņa-māmuliņa ir gan par mazu, gan par aukstu...

Minimālais izmērs cita lieta - no 50cm samiņa maz ko var noēst, bet dzīvībiņa pagalam... bet nu enivej, klāt visiem neizstāvēsi...

kā būtu ar maksimālo izmēru? lai neslaktē vecos nost.

parādiet man vienu kurš apēdīs 80kg.

V.S.O.P.- Es jau to arī gribēju teikt, kad Tu zini to lietu un labi sapraties. :)) Jauku dienu.. ;)

Nu tas arī tiesa!Un vai nebūtu pienācis laiks pamainīt arī minimālo izmēru?Kautkā tā mūsu lielāka zivs ir atstāta novārtā!Domāju ka ja līdakai 50cm,tad samam nu vajadzētu sākties no 80cm noteikti!!!Daudzi jau bļautu,bet neietu runa par kurkuļu izslaktēšanu!Zinu ka daudzu nakšņotāju grunteņnieku katliņos zupiņas vārās arī sākot no 30.cm!Tik tā kontrole pašvaka,bet kārdinājums liels!Mums jau tiek postulēts ka zivtina ir paspējusi nonārstot un tad viņu drīkst paturēt!Vai ta 50.cm ikrs arī nārsto?

nez, manuprāt samu populācijas saglabāšanai daudz derīgāk būtu pieskatīt kā Latvenergo rausta līmeni, vai ievēro normatīvus, cik cm drīkst diennaktī pazemināt, u.c. (ja nepieciešams, pamainot tos normatīvus). Tas pozitīvi ietekmētu ne tikai samus, bet visu zemūdens dzīvo radību ūdenkrātuvēs. Tad nebūtu kā šogad jākliedz - vāaj, vēzīši sausumā!!

Kaut ko jau viņi tur samaksā "it kā" kompensējot nodarīto skādi, diemžēl tas pēc tam pārvēršas lašos un nēģos, kas pie makšķernieka nonāk caur tirgu...

daddy_j, 18.augusts 2014, 13:26

Sausumā bija invazīvā suga :) Bļaut daudziem patīk, dabas aizstāvjus patēlot līdz :) Labs PR! Ja tā loģiski padomā - bija laba iespēja invazīvo sugu panīdēt, toties VVD brīdināja, ka nedrīkst lasīt ;) Nevis padomāja un noreaģēja, bet turpināja likuma burtu malt. Tā vieglāk, nav papildus atbildības.

Nārsta samu ķeršanu augšpusē Spaskovs ieviesa un tagad viens bariņš maijā mērķtiecīgi attīsta un piekopj, 6 kāti laivā, grābekļi lejā un: Nje sjem hotj pakusaju... Gnusī tās bedres diendienām, kamēr tīras no visa veida radībām. Līdzīgi kā Burtnieka arājiņi - tiem sen ir ienācis prātā, ka par daudz tukšo copju, tāpēc "uzlabojums"pie auklām sien... bet inspektori atsaucas, ka nevar neko izdarīt... nogriež mānekli un viss...

Mums demokrātija ir demagoģijā iesprūdusi...

nez, manuprāt samu populācijas saglabāšanai daudz derīgāk būtu pieskatīt kā Latvenergo rausta līmeni, vai ievēro normatīvus, cik cm drīkst diennaktī pazemināt, u.c. (ja nepieciešams, pamainot tos normatīvus). Tas pozitīvi ietekmētu ne tikai samus, bet visu zemūdens dzīvo radību ūdenkrātuvēs. Tad nebūtu kā šogad jākliedz - vāaj, vēzīši sausumā!!

Kaut ko jau viņi tur samaksā "it kā" kompensējot nodarīto skādi, diemžēl tas pēc tam pārvēršas lašos un nēģos, kas pie makšķernieka nonāk caur tirgu...

Bet doma par samu nārsta liegumu nav slikta,tikai kas tad īsti noteiks kad nedrīkst,kur nedrīkst un ar ko!Līdzīgi jau ir noticis ar atļauju spiningot visu gadu!

flipers, 18.augusts 2014, 11:16

Ir doma ieviest terminu - nārsta bedre, ziemošanas bedre vai kas līdzīgs un tajās atļaut izmatot tikai precīzi aprakstītus copes rīkus. Tādus, kuri neder cemmerēšanai, velcēšanai ar grābekļiem utt.. Tas ievērojami ļautu atvieglot makšķerēšanas noteikumus un atvieglot kontrolei darbu. Nevari uzrādīt mānekli - tātad bija nelegāls. Redzēs - vai izdosies.

Vispār es jau gribēju ievemt.. Bet.. Redz jūs abi jau saprotaties :)))
Tukša gvelšana, kā tikai krāniņu staipīšana, jo neko konkrētu nepastāsta, kā ko vajag.. Bet ap..irst vienu otru mākam un gribam..
Nekā personīga.. Ir interesanti palasīt arī pretējos viedokļus, bet noderīgu info izlobīt es personīgi nevarēju..
P.s. koments komenta pēc.. sami neinteresē "kvok kvok.." :)))

mjuniors, 18.augusts 2014, 10:11

Klasiskais komentārs :) Būtu vairāk pieredzējis, tad saparastu. Mūsu komentāros infas ir vairāk, daudz vairāk nekā virspusēji lasot var pamanīt.

Tāpat ir ar zivju ķeršanu - ja tu pats savu ideju neizlolosi, tad ķersi tikia tajaās reizēs, kad Ķērās visiem.

Mazajā Latvijā pietiek vienu kļūdainu video ielikt, lai gaļinieki-badakāši vietu "izmīlētu" līdz oriņiem. Kvokošana ir viens no tiem veidiem, kurā to var redzēt visspilgtāk.

Piemetināšu tev pārdomām - kad sāku kvokot - visu darīju nepareizi. Atskārsme nāca naktī upi klausoties, posmā kur robežsargi pār gruntenēm naktīs vālē... tālāk domā patc.

Tikko komunicēju ar kolegu coperi - brīvdienās laidās ar laivu Daugavpils pusē pa Daugavu, esot saticis daudz kvoksētājus. Ko tur celt tajos 2 metros???

Redz te ir tā milzīgā atšķirība starp makšķerniekiem!Kāds tai lietai pieiet ar prātu un apdomu,ko un kā vajadzētu pareizi darīt,bet lielai daļai visu vajag pasniegt uz paplātes gatavu,nu varbūt vienīgais zivi nevajag uzāķēt!Starp citu tas neattiecas tikai uz samiem,bet arī uz pārējām zivīm!Salīdzinoši mazs ir to copmaņu daudzums kuri var noķert normālu samu(Ne uz haļavu),noķert smukus zandartus,asarus!Rudenī pavilkt smukas līdakas,un kādreiz pasēdēt ar fīderi un pavilkt brekšus,vai pavasarī vimbas!Un tas viss notiek nevis uz haļavu,bet vadoties no gadiem uzkrātās pieredzes!Otra daļa(lielākā)ir tie kas gaida kad viņiem visu iedos gatavu,parādīs,pamācīs-kur,kad uz ko!Mūsu bāleliņu mentalitātes pēc Es nevaru iedomāties copes gidu,ja to tā varētu nosaukt uz mūsu ūdeņiem!Paši darīt negribam neko,tikai kur kad un uz ko!Parādi,iedod,iemāci,uzsien un aizved!!!Tam visam esmu izgājis cauri.Tāpēc ļoti rūpīgi izvēlos ar ko kopā copēt!Bet doma par samu nārsta liegumu nav slikta,tikai kas tad īsti noteiks kad nedrīkst,kur nedrīkst un ar ko!Līdzīgi jau ir noticis ar atļauju spiningot visu gadu!

Nu gan sasmējos!Kad pēdējo reizi Daugava vispār ir ticis kautkas ielaists?Izņemot kautkādus murgainus projektus-Vēdzeļu mazuļi zem Rīgas hes,sīgas pie Ikšķiles un kautkādi līdaku kāpuri Pļaviņu hesā!Nu ja,vēl murgaina ideja ar zandartu ieaisanu pie Dunavas!Varbūt vēl vajadzētu ielaist storu mazuļus,karpas un līņus?Samu mazuļus jau nu točna laist nevajag,un neviens to arī nedarīs,jo tāpat jau nedara neko!!!Varbūt vel pavairot brekšus?To kurkuļu ir kā piedirsts!Pilna upe,tikai viena liela daļa nejēdz i tos noķert,nemaz nerunājot par kodeksniekiem!)))))Vasaras karstajā laikā pilni krasti ar klauniem,un visi ķer samu(Labāk būtu brekšus ķēruši).Otra puse zvetētāji-klopē bez sajēgas,un jo tuvāk vakars un izmisums,jo vairāk dauza bez pauzēm!Nu labakais ko esmu redzējis kā klauns ar puvušām aknām iebarojis nedēļu lielo gaidīja!Tiko sestdien viens pāris vēžus karināja uz āķiem!?Nu par svilinātiem vaļinkiem un zvirbuļiem nerunāsim!))))Tikai nesaprot ka roķeles abas no pakaļas aug,un tikai pirksti ārā rēgojās!Skarbi,bet fakts!Kautko ielādē upē,vai iebraugt ar apgreidotu laivu un puļķiem vēl nenozīmē ka nu tik vilks!Kā teica kodeksa vīrs-Ir vajadzīgi gadi,nobraukti entie kilometri un tad varbūt atnāks sajēga,kur,kad un kā!Lai vienmēr kad iebrauc upē būtu rezultāts!Nu kautkā tā!

flipers, 18.augusts 2014, 09:43

Interesanti būtu pavērot - kāds "vēmiens" sekotu, ja ko līdzīgu es iepostētu... ;) Bet kopumā tava doma ir skaidra un saprotama.

Diskusija par samu nārsta liegumu(tas skar arī citas sugas, kurām šāda lieguma nav) ir priekšā, šoruden, jo ZMZD plāno jaunus MN 2015. gada pieņemt, tādus, kurus pēcāk nav jāgroza.

V.S.O.P., 18.augusts 2014, 09:53

Vispār es jau gribēju ievemt.. Bet.. Redz jūs abi jau saprotaties :)))
Tukša gvelšana, kā tikai krāniņu staipīšana, jo neko konkrētu nepastāsta, kā ko vajag.. Bet ap..irst vienu otru mākam un gribam..
Nekā personīga.. Ir interesanti palasīt arī pretējos viedokļus, bet noderīgu info izlobīt es personīgi nevarēju..
P.s. koments komenta pēc.. sami neinteresē "kvok kvok.." :)))

Nu gan sasmējos!Kad pēdējo reizi Daugava vispār ir ticis kautkas ielaists?Izņemot kautkādus murgainus projektus-Vēdzeļu mazuļi zem Rīgas hes,sīgas pie Ikšķiles un kautkādi līdaku kāpuri Pļaviņu hesā!Nu ja,vēl murgaina ideja ar zandartu ieaisanu pie Dunavas!Varbūt vēl vajadzētu ielaist storu mazuļus,karpas un līņus?Samu mazuļus jau nu točna laist nevajag,un neviens to arī nedarīs,jo tāpat jau nedara neko!!!Varbūt vel pavairot brekšus?To kurkuļu ir kā piedirsts!Pilna upe,tikai viena liela daļa nejēdz i tos noķert,nemaz nerunājot par kodeksniekiem!)))))Vasaras karstajā laikā pilni krasti ar klauniem,un visi ķer samu(Labāk būtu brekšus ķēruši).Otra puse zvetētāji-klopē bez sajēgas,un jo tuvāk vakars un izmisums,jo vairāk dauza bez pauzēm!Nu labakais ko esmu redzējis kā klauns ar puvušām aknām iebarojis nedēļu lielo gaidīja!Tiko sestdien viens pāris vēžus karināja uz āķiem!?Nu par svilinātiem vaļinkiem un zvirbuļiem nerunāsim!))))Tikai nesaprot ka roķeles abas no pakaļas aug,un tikai pirksti ārā rēgojās!Skarbi,bet fakts!Kautko ielādē upē,vai iebraugt ar apgreidotu laivu un puļķiem vēl nenozīmē ka nu tik vilks!Kā teica kodeksa vīrs-Ir vajadzīgi gadi,nobraukti entie kilometri un tad varbūt atnāks sajēga,kur,kad un kā!Lai vienmēr kad iebrauc upē būtu rezultāts!Nu kautkā tā!

flipers, 18.augusts 2014, 09:43

Interesanti būtu pavērot - kāds "vēmiens" sekotu, ja ko līdzīgu es iepostētu... ;) Bet kopumā tava doma ir skaidra un saprotama.

Diskusija par samu nārsta liegumu(tas skar arī citas sugas, kurām šāda lieguma nav) ir priekšā, šoruden, jo ZMZD plāno jaunus MN 2015. gada pieņemt, tādus, kurus pēcāk nav jāgroza.