Mārtiņ, saprotu, ka Andris ir nolaidies līdz prastam delfu ķegātāju līmenim kuram šķiet ka par saviem vārdiem nekad nenāksies atbildēt un tāpēc aizrāvies ar personīgiem apvainojumiem, skatos tevi arī uz turieni velk.
5.jūnijs 2014, 10:30 | links
Es laikam zemūdens medniekus pazīstu labāk un makšķerniekus redzu katru dienu bet varu teikt ka tie kas ar medībām noplicina resursus ir tik maz uz makšķernieku fona, ka par viņiem vajadzētu uztraukties viss mazāk, varbūt vajadzētu sākt ar makšķerēšanas sakārtošanu un tad stāstīt ka citi ir slikti un mēs tie pareizie.(cita acī skabargu redz savā baļķi neredz)
Malikis2011, 5.jūnijs 2014, 10:13
V.S.O.P. - Demokrātijā tomēr lemj vairākums.
Un pienāk brīdis, kad vairākums kļūst par mazākumu:) Redzi, ja sākotnēji netiktu melots, ka tiek veidota makšķerniekus vienojoša organizācija, nevis savas taisnības cauri lobēšanas apvienība, tad varētu tev piekrist. Taču ja gribēja visus apvienot, tad balsošana ar vairākumu organizācijas darbības sākumposmā ir kategoriski nepieļaujama, jo automātiski veidojas domubiedru grupas, kas savācot kvorumu var nolemt ko tādu, ko atsevišķas grupas nespēj akceptēt un nostājas karojosā opozīcijā. A pēc tam jau ir vienalga - ideja laba vai slikta - ir jākaro un jāpierāda, kuram tas mēriņš krānīgāks:)))
Savkārt, ja būtu vienošanās princips, pirmkārt, izkristalizētos pašas svarīgākās lietas, kuras obligāti ir jāatrisina, jo tās satrauc visus, savukārt viss pārējais būtu atkarīgs no ieguldītā darba un spējām pārliecināt. Turklāt, tad, ar laiku MOSP pārvērstos par visu makšķernieku jumta organizāciju un samazinātu mākslīgi veidoto piparorganizāciju skaitu, jo administratīvās kapacitātes trūkuma dēļ falšie vienkārši atkristu pie rotācijas.
Ja tikai vienam otram būtu bijusi vēlme vienot, nevis lobēt un palikt pie teikšanas. Kā jau minēju, ĀŪ to ļoti labi var pastāstīt, jo kādreiz spēja izdomāt, kā apvienot tik dažādos zemniekus, un tur karoja par subsīdiju miljoniem, nevis karošanas pēc:))
Atkārtošos, protams, labāk ka MOSP vispār ir un kaut ko dara. Jo vienmēr ir labāk, ka ir kāds, kas ziedo laiku, varēšanu un enerģiju lai kaut ko sakārtotu. Cik MOSP ir ilgtspējīgs... to ar laiku redzēsim. Iepriekšējie centieni šādā veidā kaut ko panākt jau ir vēsture.
mirtins, 5.jūnijs 2014, 08:41
"
Edīt - zemūdens medniekus MOSP negrāva un nekur nedzina. Paši par sevi viedokli ar absurdiem apgalvojumiem viedokli izveidoja. Un tādi kā Seržants dara kā grib, mums ar viņu nekādu konsultāciju nebija.
V.S.O.P., 4.jūnijs 2014, 21:46
"Lai mums, makšķerniekiem, būtu iespēja veidot kopīgu, argumentētu nostāju un aizstāvētu sava hobija nākotni - tika radīts MOSP."
MOSP pašā saknē tika radīts kropls. Jūs par to tikāt brīdināti, bet idejas tēvs izlobēja to ko izlobēja. Tāpēc nav jābrīnās, ka tagad plaukst destrukcija. Žēl:) Jo pa lielam MOSP bija iespēja kļūt par makšķerniekus vienojošu organizāciju, nevis šķeļošu. Taču - vienmēr ir labi, ja ir kāds, kurš ziedo savu laiku un saprašanu kopīgu lietu labā.
mirtins, 4.jūnijs 2014, 11:26
Pamatosi? Prasās vairāk argumentu ;)
V.S.O.P., 4.jūnijs 2014, 11:34
Ta daudzreiz jau pamatots:) Vajadzēja vadītāja rotāciju un lēmumu pieņemšanu nevis balsojot, bet vienojoties. Tāda sistēma sākumā, kamēr iestrādājās bija LOSP un tikai pateicoties tam, LOSP šobrīd ir tas kas ir. Tā vietā, lai saprastu, ka kaut ko pieņemt varēs tikai tad, ja tas būs visiem vajadzīgs, ja izdosies labi argumentēt un pārliecināt, tika iegalvots un pieņemts, ka šāda sistēma nestrādā un ir nepareiza, jo nevarēs vispār lēmumus pieņemt. Nu un tagad MOSP ir tur kur ir. Dibināšanas laikā izveidojāt koalīciju, nu tad jārēķinās ar ķēzošos opozīciju:)
Diemžēl, lielā mērā pateicoties, vārdos nesaukšu kam, šī reāli labā un cēlā ideja par MOSP tika sapista:)
Tu protams minēsi 100 piemērus, kādēļ manis minētajā veidā nevar strādāt. Bet ja kādreiz sanāk, paprasi Ārijam Ūdrim, kurš bija viens no LOSP tēviem, viņš pastāstīs, kā tas viss varēja strādāt, jo viņš bija viens no LOSP radītājiem. un arī pirmajā MOSP dibināšanas sapulcē viņš par to runāja un arī es teicu un skaidroju... bet tad jau bija svarīgi sabīdīt štelles, nevis izveidot ilgtspējīgu un vienojošu organizāciju:)
Bet kā jau teicu - labāk lai MOSP ir tāds kāds ir, nevis nav nekā:)
mirtins, 4.jūnijs 2014, 15:03
dolo
Runa šobrīd ir par to, ka atseviškiem cilvēkiem ir grūtības ar viedokļu argumentāciju un prasību atbilstību reālai situācijai.
Dažas iezīmes:
- nav grūti uzdot milzīgu apjomu jautājumu, uz kuriem nav savas atbildes versijas. Tomēr ja kāds atbild, rodas ir iespēja izvirst kritikā.
-nav grūti paskatīties uz lietām šauri un baidīties no nākotnes. Viegli ir uzzīmēt bubuli un baidīt citus.
-ir viegli izraut atseviškus citātus no konteksta, tad uzbūvēt uz tiem melu teorijas un priecāties, ka kāds notic.
Bet tāda attieksme neko neatrisina.
Lai mums, makšķerniekiem, būtu iespēja veidot kopīgu, argumentētu nostāju un aizstāvētu sava hobija nākotni - tika radīts MOSP. Konstruktīvi cilvēki piedalās. Destruktīvi cīnās pret.
Destruktīvie turpina tērēt laiku konstruktīviem cilvēkiem, nodarbojoties ar melno PR, apmelojot, izdomājot iespējamos(vāji iespējamos) sliktos scenārijus un baidot cilvēkus, kuri ir vāji informēti.
Tikmēr MOSP mērķtiecīgi turpina savu darbu, veido attiecības ar lēmumu pieņēmējiem, mācās, pilnveido savas zināšanas un cenšas veikt galveno uzdevumu - informēt lēmumu pieņēmējus par makšķernieku lietām, vajadzībām, palīdz atrast un risināt nālotnes riskus. Mēs neveidojam politiku, mēs cenšamies to konsultēt, izglītot un būt korektu pret makšķernikiem.
Nostājoties pozā un strādājot bez kompromisiem ar citiem ūdeņu resursu lietotājiem - tupiks. Strīdi bez rezultātiem ir tukša lika škiešana.
MOSP redz daudz problēmu patreizējā situācijā, tām nav tūlītēju risinājumu, bet risinājumi rodas darot. Mēs cenšamies nepalaist garām izdevības. Mēs strādājam, lai tās radītu.
Mēs copējam mazāk, jo augstāk minētais aizņem daudz laika.
Paldies tiem, kuri domā līdz un atbalsta. Ne asakas!
V.S.O.P., 4.jūnijs 2014, 11:02