Ekonomika un politika

BrunoL [28.feb]: Par pensijām. Katra indivīda pensijas apmērs atkarīgs no darba laikā veiktajām sociālā nodokļa iemaksām.
Bija pensiju fonda uzkrājums, kuru valdība aizņēmās, glābjot budžetu.
Jā, strādājošie uztur mūs, tāpat kā mēs, iepriekš, penšus.
Viss likumsakarīgi!

Rietumu pasaulē valsts ļoti minimāli nodrošina pensiju un pamatā viss ir paša pilsoņa pleciem. Gribi labu pensiju, tad maksā pats savā privātajā pensiju fondā. Ar valsts pensiju galus kaut kā var savilkt, bet tas arī viss.
Tie, kuri dzīvo Latvijā ar Zviedrijas valsts pensiju nebūs rādītājs, jo mums nav tik augstas ikdienas izmaksas kā Zviedrijā. Ne jau prieka pēc Zviedrijas pensionāri dzīvo Tenerifē. Vienkārši ir lētāk dzīvot un uz kopējās sabiedrības fona neesi tik liels nabags kā paša dzimtenē.

Par pensijām. Katra indivīda pensijas apmērs atkarīgs no darba laikā veiktajām sociālā nodokļa iemaksām.
Bija pensiju fonda uzkrājums, kuru valdība aizņēmās, glābjot budžetu.
Jā, strādājošie uztur mūs, tāpat kā mēs, iepriekš, penšus.
Viss likumsakarīgi!

zaraza [28.feb]: Nu ASV Republikāņu štatos melnā darba darītāji velk galus un strādā melnu muti. Bieži zemi atalgotos darbos strādā imigranti. Demokrātu štatos līdzīgi, bet dzīvē ir mazliet lielākas sociālās garantijas.

Tramps un Masks tagad grib mainīt pasaules kārtību bez normālām iestrādēm. Mūsdienu globālajā ekonomikā tā ir neiespējamā misija. Viņi uztaisīs kārtīgu bardaku un nozudīs no skatuves. Beigās cietīs visi (jau cieš) un ļoti izteikti paši ASV pilsoņi. Viņš man vairāk atgādina Šleseru ar radikālāku pieeju.

Cope321, 28.februāris 2025, 12:25

Nu ar imigrantiem tur neviennozīmīgi. No vienas puses Trampam tas ir ļoti labs populistisks solis, par iespējām patriekt lielu daļu no nelegāļiem daudzi priecājas. Visur... Arī pie mums politiskais spēks, kas solītu Wotl melnīšus patrenkāt savus pluspunktiņus nopelnītu. Solījums, ko var izpildīt neko dižu budžetam nenodarot.
No otras puses, Tramps kā biznesmenis nevarētu nesaprast, ka migrantu lētais darbaspēks ir kapitāli integrēts ASV ekonomikā, bez tā var krietni aziet šreijā. Jā, protams, izmetot labu daļu migrantu un nogriežot sociālās programmas kādu daļu uz pabalstiem dzīvojošo marginālo amerikāņu piespiest iet strādāt pie alternatīvas nomirt badā. Bet nu nez vai tas ir mēŗķis. Drīzāk "restartēt"... No sākuma izmest, bet pēc tam dozēti paņemt atpakaļ tik cik vajag, tikai uz drastiskākiem noteikumiem un mazākām tur visādām brīvībām un tiesībām, tipa strādā kur liek, saņem cik pateikts un turi muti. Tas būtu loģiski.

Par to jau iepriekš teicu, ka imigranti ir ASV ražošanas un fiziskā darba asinsrite. Vietējiem citas finansiālās prasības un tās masveidā biznesu īpašnieki negribēs pildīt un daļa pat nevarēs. Tādēļ šobrīd jau pārtikas ražotāji paceļ cenas un veido produktu deficītu veikalos, bet darbā vietējos amerikāņus pat negrasās ņemt. Paši arī skaidri pasaka, ka pilsoņa prasīto algu nemaksās un zaudējumus segs ar lielāku vairumtirdzniecības cenu (palielinās inflāciju). Tur ir tikai viens glābiņš, ņemt atpakaļ jau legālus migrantus un pielikt drusku pie iepriekšējās algas.

Zoniņi, beidzam zosis dzīt!
Pēdējais brīdis gandarīti slāpēt mūs asinskārās tieksmes!

BrunoL, piemērs no Filadelfijas.
https://youtu.be/p5AeGKSDVdE?si=ERKKo2F5w4ip98yo

Cope321, 28.februāris 2025, 12:33

Paskats briesmīgs. Bet nu domāju, ka tur nospiedoši lielākā daļa sēž uz narkotikām. Narkomānus es par saprātīgām būtnēm neuzskatu, sorry, tur man humānisma un empātijas pietrūkst.

Nu ASV Republikāņu štatos melnā darba darītāji velk galus un strādā melnu muti. Bieži zemi atalgotos darbos strādā imigranti. Demokrātu štatos līdzīgi, bet dzīvē ir mazliet lielākas sociālās garantijas.

Tramps un Masks tagad grib mainīt pasaules kārtību bez normālām iestrādēm. Mūsdienu globālajā ekonomikā tā ir neiespējamā misija. Viņi uztaisīs kārtīgu bardaku un nozudīs no skatuves. Beigās cietīs visi (jau cieš) un ļoti izteikti paši ASV pilsoņi. Viņš man vairāk atgādina Šleseru ar radikālāku pieeju.

Cope321, 28.februāris 2025, 12:25

Nu ar imigrantiem tur neviennozīmīgi. No vienas puses Trampam tas ir ļoti labs populistisks solis, par iespējām patriekt lielu daļu no nelegāļiem daudzi priecājas. Visur... Arī pie mums politiskais spēks, kas solītu Wotl melnīšus patrenkāt savus pluspunktiņus nopelnītu. Solījums, ko var izpildīt neko dižu budžetam nenodarot.
No otras puses, Tramps kā biznesmenis nevarētu nesaprast, ka migrantu lētais darbaspēks ir kapitāli integrēts ASV ekonomikā, bez tā var krietni aziet šreijā. Jā, protams, izmetot labu daļu migrantu un nogriežot sociālās programmas kādu daļu uz pabalstiem dzīvojošo marginālo amerikāņu piespiest iet strādāt pie alternatīvas nomirt badā. Bet nu nez vai tas ir mēŗķis. Drīzāk "restartēt"... No sākuma izmest, bet pēc tam dozēti paņemt atpakaļ tik cik vajag, tikai uz drastiskākiem noteikumiem un mazākām tur visādām brīvībām un tiesībām, tipa strādā kur liek, saņem cik pateikts un turi muti. Tas būtu loģiski.

Lūdzu atcerieties un iegaumējiet: Ne visi var būt biznesmeņi. Bez melnā darba darītājiem, kā sētnieka, celtnieka, mehāniķa, veikala pārdevēja utt., visi noslīktu savās kakās.
BrunoL, 28.februāris 2025, 12:13

Bruni, par to vispār nav strīda, visi strādājoši cilvēki un profesijas ir vienlīdz cienījami. A par atalgojumu, tur katrs maksā cik maksā, kapitālismā nosaka pieprasījums un piedāvājums. Jebkurš unikāls speciālists var diktēt savus noteikumus. A ja nav unikāls, tad rodas izvēles iespējas, un jo lielāka izvēle, jo zemāka cena. Tīri tehniski cilvēku, kuri pēc kavalifikācijas ir fiziski spējīgi strādāt par sētnieku ir tupa vairāk nekā to, kas spējīgi būt speciālisti kādā komplicētākā jomā. Pasaule gan mainās un loģiski būtu, ja drīzumā smagie fiziskie darbi tiktu labāk apmaksāti nekā rutīna darba kantora žurkas, jo vienkārši tīri fiziski spējīgo un gribošo veikt smagus un nekomfortablus darbus paliek arvien mazāk, a Tevis minētās kakas ta mazāk nepaliek. Nu paskatīsmies :D

Šaubos, vai lielāks bardaks un izsaimniekošana Latvijā iespējama?
RB, AB utt., visu 200miljonu iepirkumi, vairāku gadu rinda veselības aprūpē, koka konstrukcijas Doma laukumā un citur. Mistiskas elektroenerģijas cenas.
Saki- viss šokolādē?
Ne jau cilvēku vulgaris skārs šīs pārmaiņas, bet gan nomelnošanas kampaņas organizātorus.

BrunoL, piemērs no Filadelfijas.
https://youtu.be/p5AeGKSDVdE?si=ERKKo2F5w4ip98yo

BrunoL [28.feb]: Cope321 [44m]: Zaraza, ir jau arī paliels slānis sabiedrības, kuri nesaprot dzīves realitāti kapitālismā. Viena daļa no tiem diezgan stabili ASV kļūtu par maznodrošinātajiem vai bezpajumtniekiem, jo nemācētu atrast un pamanīt dzīvē iespējas uzņemties iniciatīvu un nopelnīt. Labi, ka mums nav tas nežēlīgais kapitālisms, vismaz priekš minētās sabiedrības daļas.

Pretēji Tavam biznesam ASV valsts politika nāktu par labu, jo praktiski visi būtu gatavi maksāt, nediedelējot zemāku cenu. Tie, kuri nevarētu atļauties iegādāties preces pat neietu uz veikalu.

Viss ir relatīvs!Lūdzu atcerieties un iegaumējiet: Ne visi var būt biznesmeņi. Bez melnā darba darītājiem, kā sētnieka, celtnieka, mehāniķa, veikala pārdevēja utt., visi noslīktu savās kakās.
Jā, ir daļa pensionāru, kuri savu balsi atdod par zināmu mazāko ļaunumu, baidoties no pārmaiņām, ticot zinātnei.
Pēc vaimanā par gāzes un elektr. cenām. Saku, nestāsti man, jautā savam Kariņam.
Manc sunc saka, ka tas zaņķis krietni dziļāks, ne vēlēšanās maināms.
Veidojas jauna Pasaules kārtība un ceru, mūs gaida lielas pārmaiņas.
Neticiet Trumpa un Īlona nomelnošanas kampaņai, tie nav ne Repša, ne Gobzems. Tie nav tie puikas, kuri uz siltiem kamieļa sūdiem tēju vāra!

Nu ASV Republikāņu štatos melnā darba darītāji velk galus un strādā melnu muti. Bieži zemi atalgotos darbos strādā imigranti. Demokrātu štatos līdzīgi, bet dzīvē ir mazliet lielākas sociālās garantijas.

Tramps un Masks tagad grib mainīt pasaules kārtību bez normālām iestrādēm. Mūsdienu globālajā ekonomikā tā ir neiespējamā misija. Viņi uztaisīs kārtīgu bardaku un nozudīs no skatuves. Beigās cietīs visi (jau cieš) un ļoti izteikti paši ASV pilsoņi. Viņš man vairāk atgādina Šleseru ar radikālāku pieeju.

Cope321 [28.feb]: Zaraza, ir jau arī paliels slānis sabiedrības, kuri nesaprot dzīves realitāti kapitālismā. Viena daļa no tiem diezgan stabili ASV kļūtu par maznodrošinātajiem vai bezpajumtniekiem, jo nemācētu atrast un pamanīt dzīvē iespējas uzņemties iniciatīvu un nopelnīt. Labi, ka mums nav tas nežēlīgais kapitālisms, vismaz priekš minētās sabiedrības daļas.

Pretēji Tavam biznesam ASV valsts politika nāktu par labu, jo praktiski visi būtu gatavi maksāt, nediedelējot zemāku cenu. Tie, kuri nevarētu atļauties iegādāties preces pat neietu uz veikalu.

Viss ir relatīvs!

Lūdzu atcerieties un iegaumējiet: Ne visi var būt biznesmeņi. Bez melnā darba darītājiem, kā sētnieka, celtnieka, mehāniķa, veikala pārdevēja utt., visi noslīktu savās kakās.
Jā, ir daļa pensionāru, kuri savu balsi atdod par zināmu mazāko ļaunumu, baidoties no pārmaiņām, ticot zinātnei.
Pēc vaimanā par gāzes un elektr. cenām. Saku, nestāsti man, jautā savam Kariņam.
Manc sunc saka, ka tas zaņķis krietni dziļāks, ne vēlēšanās maināms.
Veidojas jauna Pasaules kārtība un ceru, mūs gaida lielas pārmaiņas.
Neticiet Trumpa un Īlona nomelnošanas kampaņai, tie nav ne Repša, ne Gobzems. Tie nav tie puikas, kuri uz siltiem kamieļa sūdiem tēju vāra!

Zaraza, ir jau arī paliels slānis sabiedrības, kuri nesaprot dzīves realitāti kapitālismā. Viena daļa no tiem diezgan stabili ASV kļūtu par maznodrošinātajiem vai bezpajumtniekiem, jo nemācētu atrast un pamanīt dzīvē iespējas uzņemties iniciatīvu un nopelnīt. Labi, ka mums nav tas nežēlīgais kapitālisms, vismaz priekš minētās sabiedrības daļas.

Pretēji Tavam biznesam ASV valsts politika nāktu par labu, jo praktiski visi būtu gatavi maksāt, nediedelējot zemāku cenu. Tie, kuri nevarētu atļauties iegādāties preces pat neietu uz veikalu.

Viss ir relatīvs!

Cope321, 28.februāris 2025, 11:29

ASV grūti vispārināt, tā ir milzīga valsts, pat de facto 51 valstu federācija (jēdziens state ir tuvāks valstij pēc pilnvarām nekā kaut kādam reģionam). Kopējais, protams, ASV vēsturiski vienmēr ir gājusi pa lielākas indivīda brīvības (tās ir iespējas bet arī riski) ar mazāku valsts iejaukšanos, ceļu, nekā Eiropa, bet nu arī ir ļoti dažādi. Ir demokrātu štati, kas velk pa kreisi uz sociālisma pusi, tur vislabākais soc. nodrošinājums, bāzes izglītiba, medicīna utt., bet augsti nodokļi. Ir republikāņu štati, kur vairāk uz labo pusi, zemāki nodokļi un attiecīgi zemākas sociālās programmas.Un visādi starpposmi starp galējībām. Ir ko izvēlēties...

Katrs jau varam sapņot, kādus politiķus gribam redzēt, bet jāizvēlas starp tiem, kas ir:)

Ok, par JV balso iesīkstējuši ierēdņi un senili pensionāri, bet par ko jābalso godprātīgiem, valstiski domājošiem, prātīgiem copmaņiem spēka gados, kas nav piezīdušies budžetam, bet savu vēlmju un iespēju robežās strādā privātstruktūrās un maksā nodokļus? PS- par citām pazīmēm neizteikšos, bet pats arī neesmu nekādi saistīts ar budžetu. Ja cilvēks grib kritizēt, to var darīt, bet derētu arī kāds konstruktīvisma elements.

cibins, 28.februāris 2025, 11:27

Pirmkārt, šeit nebija kritikas, tikai neitrāls loģisks izskaidrojums kāpēc JV koncepcija ir Latvijā politiski "nemirstīga". Es neapgalvoju, ka par JV balso tikai minētie, nebūt ne, vienkārši tas ir bāzes kodols, kas nodrošinās pietiekošu % pie jebkādas konjunktūras.
Otrkārt, Die's pasarg kādu mācīt dzīvot un aģitēt
par ko balsot. Katram ir savi prioritārie kritēriji un pārliecība. Izvēle ir kāda nu ir, starp tiem vai nu jāatrod mazākais ļaunums, vai arī vienkārši jāizstājas no šīs spēles, kā arī daudzi izvēlas darīt. Ja tīri abstrakti kritēriji personīgi man pavisam škurniji-pragmatiski - balsotu par tiem, kas vismazāk konkrēti manu ādu aiztiks, palīdzēt nevajag, tikai lai atsipās, kaut kā pats tiks galā :) Par tādiem, kas vismaz teorijā mēģinās domāt variantus kā naudu ekonomikā nopelnīt, nevis atņemt, sadlīt un notērēt. Kas savām idejām uzreiz norāda paredzamo finasējuma avotu.Nu utopiski jau :D

Zaraza, ir jau arī paliels slānis sabiedrības, kuri nesaprot dzīves realitāti kapitālismā. Viena daļa no tiem diezgan stabili ASV kļūtu par maznodrošinātajiem vai bezpajumtniekiem, jo nemācētu atrast un pamanīt dzīvē iespējas uzņemties iniciatīvu un nopelnīt. Labi, ka mums nav tas nežēlīgais kapitālisms, vismaz priekš minētās sabiedrības daļas.

Pretēji Tavam biznesam ASV valsts politika nāktu par labu, jo praktiski visi būtu gatavi maksāt, nediedelējot zemāku cenu. Tie, kuri nevarētu atļauties iegādāties preces pat neietu uz veikalu.

Viss ir relatīvs!

Ok, par JV balso iesīkstējuši ierēdņi un senili pensionāri, bet par ko jābalso godprātīgiem, valstiski domājošiem, prātīgiem copmaņiem spēka gados, kas nav piezīdušies budžetam, bet savu vēlmju un iespēju robežās strādā privātstruktūrās un maksā nodokļus? PS- par citām pazīmēm neizteikšos, bet pats arī neesmu nekādi saistīts ar budžetu. Ja cilvēks grib kritizēt, to var darīt, bet derētu arī kāds konstruktīvisma elements.

Tad kāpēc tiek ievēlēti tie kurus tu dēvē par "kropļiem"?
Ir tēze, ka valdība ir sabiedrības spogulis.

Man neinteresē tikai piepildīt kuņģi, ja tā būtu, tad būtu traktorists, kam vajag polšu ar cigaretēm un kartupeļus.
Bet, ne par to tēma, tāpēc tev kā gudram cilvēkam uzdošu jautājumu, ja apskatās PVN nodokļu maksājums un Latvijas IKP, kāpēc PVN sastāda nepilnus 6% (varu kļūdīties, pēdējā laikā neesmu pētījis, bet aptuveni gan jau ir tuvu)?

jegersz, 27.februāris 2025, 21:57

Atbildēšu no savas puses uz citam uzdotiem jautājumiem.

1. Katrs skatās no sava zvanu torņa, demokrātijā nosaka vairākums un tieši šī vairākuma struktūra mūsu sabiedrībā ir "kropla" vairākuma proporcijā starp pelnošajiem un tērējošajiem. Loģiski, ka uzvar JV, kuras bāzes elektorāts balstās uz divām, ļoti plašām ar stabilu dalību vēlēšanās "tērējošo" grupām - valsts un pašvaldību struktūru budžetnieki un pensionāri. Un viņiem objektīvi JV ir labākā izvēle! Budžetniekiem saprotami, ka jebkura potenciāla kursa maiņa un vedības nomaiņa ir riskanta, var samazināt štatus, algas, nomainīt ierastos galus, blatus, shēmas utt. Kā Repše ar JL izveidoja uz ierēdniecības komfortu vērstu struktūru tā arī visās iterācijās tas ir palicis bez būtiskiem satricinājumiem. Pensionāriem, savukārt (visu cieņu senioriem, negribu nevienu aizskart) ir izdevies nodzīvot līdz brīdim, kad maksā naudu par to, ka viņi eksistē, maksā ne jau ar viņu pašu dzīves laikā uzkrāto, bet ar "paaudžu solidaritāti" no pašlaik pelnošajiem. Lai cik nepietiekams būtu finansējums, bet ne reizi nekas nav nogriezts vai samazināts tikai audzis un indeksēts. Nu un, protams, zināma pluss no vēlēšanu viedokļa ir tomēr arī tas, ka tīri medicīniski pieteikamai senioru daļai veidojas
ar vecuma senilumu saistītas apziņas izmaiņas, kas tos padara mazāk kritiskus un vieglāk manipulējamus tiem, kas kontrolē tradicionālos sabiedriskos medijus.
Bet jā, viss ir godīgi, patīk vai nepatīk, JV vai kārtējā tāda paša kursa transformācija-iterācija, Latvijā ir nolemta uz veiksmi. Nu līdz brīdim, kad demogrāfijas un migrācijas dēļ tupa vairs nepaliks pelnošo :D
2. Par PVN. Tur loģiski tie 6% - tak PVN jau rodas tikai no iekšzemes patēriņa a IKP rēķina visu. Tā kā ražošanas imports/eksports bieži ir "tranzīta" - izejvielas importē, produkciju eksportē, tur PVN nerodas nekādīgi. Rodas darba vietas un ar tām saistītie darbaspēka nodokļi, un teorētiski peļņas nodokļi (de facto gan peļņu parasti aizdzen tur, kur to lētāk izņemt). Tāpēc jau, atškirībā no mūsu varas naratīva, ka visas investīcijas ir kruta, praksē pie pietiek tādu, kuras tikai ar lielām preferencēm "piedirš" valsti, bet sausajā atlikumā rada smieklīgu nodokļu ienākumu apjomu.

Maris_C [28.feb]: Cope321 [Vakar]: Maris_C [Vakar]: Cope321, 27.februāris 2025, 20:22 Malacis , komunistiskā partija ar Tevi lepojas.Kāds sakars ar komunistiem ar kapitālisma izpratni!?
Ja dara un domā ar galvu, tad nav jāsūdzas par dzīvi Latvijā. Mums arī ir labākas sociālās garantijas nekā ASV, bet dažas no tām ir palikušas no komunistu laikiem. Kad ASV pateicu, ka Latvijā ir tāds garais dekrēta atvaļinājums vairāk nekā gadu, man kolēgis izbrīnā ieplēta acis. Tikpat ļoti bija nesaprotams, ka mums nevelk veselības apdrošināšanu no algas. Tik daudz bezpajumtnieku kā ASV nekur citur Rietumu pasaulē neesmu redzējis. Katru dienu raudāt par korupciju valstī var visu Rietumu un Austrumu zemju iedzīvotāji.Sakars ir ļoti labi redzams, vienbalsība visos jautājumos, kaut sūdos ir līdz ausīm. Skaļi brēcienu, ka sūdos ir vislabākā dzīve. Pilnīgs paškritikas trūkums, nespēja ieraudzīt, ka kaimiņi jau sen ir mums priekšā. Mūsu uzņēmumus izpērk lietuviešu un nedaudz arī igauņi, veikalos pie precēm ar latviskiem nosaukumiem ir Igaunijas, Lietuvas un citu valstu karodziņi. Valsts budžets tiek papildināts uz nodokļu un inflācijas rēķina. Pateicoties šai politikai, Rīgā pie varas raujas prokrieviskie šleseristi. Kaut gan ari šī vara ir stipri vien prokrieviska

Nu malacis, ka zini tikai visu slikto. Pēc šādas loģikas visiem būtu jāiet un jāpakaras, jo kāda jēga vispār dzīvot.
Nesaku, ka mīlu un ļoti cienu mūsu valdību, bet jāsaprot, ka mums ir dota viena dzīve un jāatrod kā atrisināt dzīvi tā, lai sadzīvotu ar savu sirdsapziņu un paaugstinātu savu dzīves kvalitāti.
Nevienā valstī līdz galam nemīl savu valdību. Visur zog un to arī apzinās katras valsts iedzīvotāji. Globālo sistēmu un problēmas cilvēks vulgaris neatrisinās. Vienkārši gaudot par sistēmu un nerisināt savu dzīvi (vainojot visur citus) ir totāls mazohisms pret sevi un savu ģimeni.

https://youtu.be/RB_HlFg-7to?si=f5AW36_r8obKTDoK

Cope321 [27.feb]: Maris_C [Vakar]: Cope321, 27.februāris 2025, 20:22 Malacis , komunistiskā partija ar Tevi lepojas.Kāds sakars ar komunistiem ar kapitālisma izpratni!?
Ja dara un domā ar galvu, tad nav jāsūdzas par dzīvi Latvijā. Mums arī ir labākas sociālās garantijas nekā ASV, bet dažas no tām ir palikušas no komunistu laikiem. Kad ASV pateicu, ka Latvijā ir tāds garais dekrēta atvaļinājums vairāk nekā gadu, man kolēgis izbrīnā ieplēta acis. Tikpat ļoti bija nesaprotams, ka mums nevelk veselības apdrošināšanu no algas. Tik daudz bezpajumtnieku kā ASV nekur citur Rietumu pasaulē neesmu redzējis. Katru dienu raudāt par korupciju valstī var visu Rietumu un Austrumu zemju iedzīvotāji.

Sakars ir ļoti labi redzams, vienbalsība visos jautājumos, kaut sūdos ir līdz ausīm. Skaļi brēcienu, ka sūdos ir vislabākā dzīve. Pilnīgs paškritikas trūkums, nespēja ieraudzīt, ka kaimiņi jau sen ir mums priekšā. Mūsu uzņēmumus izpērk lietuviešu un nedaudz arī igauņi, veikalos pie precēm ar latviskiem nosaukumiem ir Igaunijas, Lietuvas un citu valstu karodziņi. Valsts budžets tiek papildināts uz nodokļu un inflācijas rēķina. Pateicoties šai politikai, Rīgā pie varas raujas prokrieviskie šleseristi. Kaut gan ari šī vara ir stipri vien prokrieviska

jegersz [27.feb]: Vispār jau ir vēl viena iespēja, ka persona ir vienkārši muļķis.

Izskatās,kaj visiem JV kliķes aizstāvjiem ir kopējas īpašības -aizrijušies, apvēmušies un šeit redzam, ka ar nesaturēšanas problēmām.